16:14

...

House Katsap - We do not jump
Из ответов Стрелкова на "известном форуме"

Вот прочитал комментарий:

Сейчас, наверное, об этом уже можно сказать. Когда Стрелков в апреле захватил Славянск, к нему время от времени приезжали на переговоры немаленькие чины силовых органов Украины, которые пытались выяснить: нет ли у господина ревизора для них высочайшего распоряжения от Государя Императора из Петербурга? Под известного рода гарантии они были готовы переходить на сторону России, что называется, "в развернутом порядке и со знаменами".
Это уже в апреле, подчеркиваю. Это уже когда начиналась "АТО". Про конец февраля, март - я даже не говорю. Тогда можно было забирать целые регионы без единого выстрела, просто с арестом и высылкой в западном направлении нескольких сотен особо упрямых националистов. Украинцы в Киеве должны Путину памятник поставить. Золотой, и чтобы поворачивался вслед за солнцем. Дмитрий Ольшанский


Игорь Иванович на сколько это достоверно?

Как обычно, в таких случаях: "50 на 50". Переговорщики действительно приезжали. "Переходить со знаменами" сразу не обещали, но настойчиво намекали - "если ВС РФ войдут - мы стрелять не будем". Впрочем, я об этом уже не раз писал и говорил - Ольшанский "Америку не октрыл".

Ах-ха! Кто мне там в свое время рассказывал сказки, что введи Путин весною войска на Донбасс - вся Украина в едином порыве встала бы супротив инсургентов, и вот тогда б точно была настоящая большая война, не то что та, что мы имеем сейчас? Это которая Украина? Вот эта вот, что, увидев одного только Стрелка с его летучим партизанским отрядом в Славянске, тут же начала прощупывать почву на предмет того, как скоро можно будет вывешивать в кабинете портретик ВВП?

Я говорил, говорю и буду говорить: если б Темнейшему весной прошлого года хватило решимости сдержать свою угрозу и таки ввести войска на Украину для защиты мирного населения (не важно, с Яныком, привязанным к древку штандарта, или еще под каким соусом), ВСУ, СБУ, милиция, Нацгадия и т.д. - все это просто посыпалось бы как карточный домик. Да, не по всей, разумеется, стране. Но уж в восточных областях - точно. Не было бы никакого столкновения двух армий. Даже образца полученной в 2008-м грузинами порки. И даже с милицией и СБУ не было бы никаких особых проблем. Вспомните, хотя бы, как Безлер с голыми руками, на одной только липовой ксиве да наглости, прогнул под себя горловскую милицию! При том, что менты все прекрасно понимали, стояли и хихикали, глядя на этого сына лейтенанта Шмидта Остапа Бендера. Но все равно прогнулись, блять! Просто так, на всякий случай. Ибо случаи разные бывают.

Это ведь служивые люди, у них не принято обсуждать приказы, у них принято приказы исполнять. Приказы того, у кого фуражка выше, и командный голос громче. А уж настоящая ли та фуражка, и имеет ли тот голос право отдавать приказы - дело десятое. Служивый люд пойдет за тем, кто докажет, что у него есть яйца и достаточно смелости, чтобы командовать. Янык, как и Горбачев в 91-м в Фаросе, продемонстрировал, что яиц у него нет. Потому и ни армия, ни спецура, ни менты не повели и ухом, когда в стране произошел госпереворот. Зато когда хунта влезла на бочку и в полнейшей тишине, так как конкурентов не оказалось, провозгласила "Мы здесь власть!", служивые дружно взяли под козырек. Но ведь этого можно было не допустить - Безлер на примере Горловки показал как. И все то же самое можно было провернуть и в масштабах, если не всей страны, то уж нескольких областей точно!

И даже в худшем случае, если б не удалось установить контроль над Киевом и вернуть туда Яныка, речь в итоге шла бы об образовании не микроскопической непризнанной республики, точнее даже двух республик-карликов, простреливаемых украинской артиллерией чуть ли не насквозь, от границы до границы. А примерно о половине территории Украины, если не больше. О совсем даже немаленькой по европейским меркам стране. С населением в 15-20 миллионов человек, 99% которых жили бы в глубине территории, на безопасном расстоянии от линии соприкосновения с войсками, оставшимися верными хунте. А не лицезрели бы артиллерийские позиции ополченцев у себя во дворе, в детской песочнице. С мощной промышленностью и экономикой, а не двумя шахтами крестом да разбомбленным сельмагом. К тому же составляющей процентов 70-80% от всего экономического потенциала Украины. С собственными армией и милицией, а не мутными персонажами, то ли честными борцами за идею, то ли лишь слегка перекрасившимися уголовниками. И т.д. и т.п. Не говоря уж о "сухопутном мосте" в Крым.

Но нет, все те же люди будут и дальше твердить, что вводить войска было совершенно недопустимо! Что была бы война, кровь... а то сейчас на Донбассе розы цветут... Но самое смешное - не желая признавать того, что Путин допустил серьезнейшую ошибку, отказавшись от ввода войск, они при этом еще и будут "искрометно" шутить по поводу ХПП да, заламывая руки, стенать о происках "партии мира" в Кремле и скором неминуемом сливе. Ничуть не смущаясь элементарным логическим противоречием. Вот это у меня в голове вообще не умещается...

@темы: бурчательное, Новороссия, украиноведение

Комментарии
20.01.2015 в 16:44

Правда, тогда бы Псаки не мутные фотографии показывала бы, а зачитывала бы текст резолюции ООН о российской агрессии, "героям слава" орали бы от Лиссабона до Киева, на шее российской экономике повис бы не крымнаш, а половина ридной неньки, гибли бы на фронте не слегка перекрасившиеся уголовники на пару с алтайскими конно-подводными кадыровцами, а псковские десантники, а самое главное, что никто бы так и не понял, что на Украине делает российская армия, если Майдан был борьбой за все хорошее против всего плохого.
20.01.2015 в 16:46

House Katsap - We do not jump
Рыцарь Северного Заката
Да-да-да, конечно, продолжайте заниматься аутотренингом.
20.01.2015 в 16:50

Даумантас, дело не в аутотренингах и хитрых планах. Дело в том, что защищать можно лишь того, кто хочет быть защищенным.
20.01.2015 в 16:52

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, да не, и про Псаки верно, и про нэньку на шее.
другое дело что Псаки - это Псаки, а кусок нэньки на нашей шее, походу, так или иначе всё-одно окажется.
20.01.2015 в 16:56

House Katsap - We do not jump
корабельный_кот
Про Псаки - хуйня полная. Именно так, другого определения тут не подберешь.
Про "кусок", извини, из той же оперы. Не путай экономику огрызка двух областей, практически вся территория которых ежедневно ровняется с землей артиллерией, и экономику страны размером с Германию, которая может продолжать спокойно себе работать, даже если где-то там вдалеке кто-то на кого-то смотрит через прицел.
20.01.2015 в 17:06

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, эту экономику сперва заставить работать надо.
кроме того, если б спокойно, без шума всё прошло - это один расклад. получился бы кипешь - было б не айс.

а про Псаку что не так? или думаешь, ни кто б не вякнул? или фотки не приложил, буде они б были?


в общем, кадры в картинке были б местами четче.
а вот из прикладных последствий - меньше мочилова + всё то же самое. ну, если б не обосрались в новостях - неадекват антироссийский был бы немногим выше чем за год до Майдана и большей частью там, куда так рвались сидел в ранге беженцев.
20.01.2015 в 17:11

Ох, поди ж ты!

Про Псаки - хуйня полная. Именно так, другого определения тут не подберешь.

На Украине есть российская армия? Где? ДНР и ЛНР - террористические организации? Или повстанцы? Или кто?

Не путай экономику огрызка двух областей, практически вся территория которых ежедневно ровняется с землей артиллерией, и экономику страны размером с Германию, которая может продолжать спокойно себе работать

Не может! К ней пришла Россия и единственным стимулом для работающих на эту экономику - жить как в России (даже переговорщики собирались пока не стрелять, а там посмотрим) И еще скакать по привычке. И героям слава, потому что москали опять европейский выбор отобрали.

И опять же в воздухе вопрос: чем объяснить присутствие российской армии в независимой стране
20.01.2015 в 17:14

House Katsap - We do not jump
корабельный_кот
эту экономику сперва заставить работать надо
Однако ж, работает она сейчас на хунту? Работает. Уж сколько ей предрекали скорый писец, а она все не загибается и не загибается, зараза такая. Советы делали. То бишь на века.

а про Псаку что не так?
Да то не так, что весь мир и без того убежден, что там воюют наши войска. Это мы тут с вами такие вумные сидим и ржем над алтайской бронетанковой да "мутными снимками". А для них там российская армия на Донбассе - такая же очевидная и не подлежащая сомнению вещь, как и дважды два четыре и Волга, впадающая в Каспийское море. Мы уже для них агрессоры. Давным-давно. Еще ничего и никуда не введя. Так если на нас так и так повесили бы всех собак, на куя было изображать из себя девственницу? Все равно, кроме нас самих, в это никто не верит.
20.01.2015 в 17:16

House Katsap - We do not jump
Рыцарь Северного Заката
И опять же в воздухе вопрос: чем объяснить присутствие российской армии в независимой стране
Господи, какой пиздец :facepalm2: Перечитайте еще раз внимательно пост, прежде чем вновь что-то тут комментировать и так позориться.
20.01.2015 в 17:16

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, так то ж спору нет, что убежден. просто Мэт бы лоб себе фейспалмами с картинок не бил. ну и фоточки красивые посмотрели бы.
ну и не такой дурой смотрелась бы.
20.01.2015 в 17:18

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
И опять же в воздухе вопрос: чем объяснить присутствие российской армии в независимой стране
теми причинами, по которым она там появилась.
а вот как вы объясните наличие у вас розового чешуйчатого хвоста - вопрос.
20.01.2015 в 17:18

House Katsap - We do not jump
корабельный_кот
просто Мэт бы лоб себе фейспалмами с картинок не бил
Ну как бы, если на другой чаше весов - жизни не погибших под обстрелами гражданских, то и не хуй бы с ним?
20.01.2015 в 17:21

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, на другой чаше не только это. и где я тут что-то говорил о своей позиции по части?
я ваще считаю, что надо было брать гэбистскою рукою Яныка за жопу после первого же коктейля, и заставить его перенять китайский опыт.
можно было бы даже золотой ледоруб подарить на Новый 2014 год для осознания.
а не заниматься всей этой реактивной ерундой.
20.01.2015 в 17:22

Да то не так, что весь мир и без того убежден, что там воюют наши войска

Всему миру на Украину плевать. А про международное право нет-нет, да и вспомнят

Перечитайте еще раз внимательно пост, прежде чем вновь что-то тут комментировать и так позориться.

Перечитывать всегда полезно, но только вместе с автором, ОК? ;-)
20.01.2015 в 17:23

надо было брать гэбистскою рукою Яныка за жопу после первого же коктейля, и заставить его перенять китайский опыт.

Отож
20.01.2015 в 17:25

House Katsap - We do not jump
корабельный_кот
Китайский опыт, увы, был уже после, если ты о Гонконге. Да и не прокатил бы он на Украине - у них за плечами майдан-2004. Давить надо было еще его, чтобы впредь не было соблазнов.
20.01.2015 в 17:26

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Рыцарь Северного Заката, всему миру в лице Европы (почти всей) САСШ и примкнувших к, и на МП плевать. при надлежащем ракурсе. и проблемы с доказухой их не парят.
20.01.2015 в 17:30

корабельный_кот, прикол в том, что на выходе получилась гражданская война на Украине, а не российско-украинская война. А гражданские войны в банановых республиках - обычное дело
20.01.2015 в 17:30

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, зачем о Гонконге? там, кажись, до коктейль-пати не дошло. посидели, поныли, разошлись.
не, я про раньший, с клёвыми тачками на гусеничном ходу.
20.01.2015 в 17:33

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Рыцарь Северного Заката, в данной ситуации разница толко в участи ВС РФ. реакция та же.
более того, при достаточно шустро провернутой операции количество вони могло быть несколько меньше.
а Запад один хрен себя ведет так, будто танковые клинья алтайских ментов рвутся к Виннице.
20.01.2015 в 17:35

House Katsap - We do not jump
корабельный_кот
а Запад один хрен себя ведет так, будто танковые клинья алтайских ментов рвутся к Виннице.
Чего и не хотят понимать товарищи.
20.01.2015 в 17:51

корабельный_кот, а где причина и где следствие? Что Западу нужнее: война на Украине, чтобы ввести санкции или санкции, чтобы прекратить войну на Украине. Все забывают, что российские войска уже были на Украине. В Крыму. В виде Черноморского флота. Легкое требование Киева убрать флот, невозможность сделать это в одночасье и - вуаля - агрессия, санкции, все дела
20.01.2015 в 18:24

Ламповая няша
Дело в том, что защищать можно лишь того, кто хочет быть защищенным.
так они же как раз и ждали
20.01.2015 в 18:29

так они же как раз и ждали,
В чем это выражалось?
20.01.2015 в 18:34

Ламповая няша
В чем это выражалось?
в митингах и демонстрациях
это как раз перед 9 мая было
в Украине ждали, когда праздник пройдет, потому что Россия готовилась в параду
20.01.2015 в 18:37

Ламповая няша
тут бабка на двое сказала
если ты это захватываешь, то должен кормить и поить
откуда бабки?
плюс стоимость самой операции

это плюс еще более жесткие санкции
20.01.2015 в 18:53

Усы, лапы и хвост- вот мои документы!
У истории нет сослагательного наклонения. Если бы знать тогда, что происходит сейчас...

Только вот советую вспомнить КАК Путин запросил у Думы разрешение на ввод войск. Он запросил его 1-го марта в ВЕЧЕР С СУББОТЫ НА ВОСКРЕСЕНЬЕ. Ничего нигде не щелкнуло? В ночь с субботы на воскресенье! Почему? Потому что бравая укроармия кому-то там грозила? А вот я просто думаю, что мы чего-то не знаем и совсем не из-за укроармии он тогда затребовал это самое разрешение. Значит замес тогда был гораздо круче, чем мы можем себе представить. И вполне возможно, что введи он тогда войска, сейчас бы мы получили не местечковую стрельбу(да, мне очень жаль Донбасс, но это все же бои местного значения) а полномасштабную войну и совсем не с укроармией.

Так что я не стала бы сейчас вот так легко разбрасываться лозунгами - не достаточно сведений. А вот косвенные как раз говорят о том, что Путин действовал по обстоятельствам. Как всегда. О ХПП речь конечно не идет.

Ну и как житель приграничного с Украиной города, могу сказать, что самолеты тогда в таких количествах летали, будто война и правда уже началась. И опять-таки думаю это не для ненькиных военных представление устроили.
20.01.2015 в 18:57

Ламповая няша
ХПП
ХПП это что?
20.01.2015 в 18:59

Усы, лапы и хвост- вот мои документы!
Хитрый План Путина