Да, да, да, конечно) Привычные мантры ..... Главное самого себя убедить! (с)Даумантас

Дайте мне бульдозер Марвина Химайера!!!
Если они хотят, чтобы их давили - я согласна!

wagner
Связь с постом? Или не важно что, главное ляпнуть?

Пишет  TrashTank:

привлечением спецназа, использованием бульдозеров и дубинок, вместо того чтобы уважать демократические права и человеческое достоинство
Такой ответ как неприемлем, так и не имеет ничего общего с демократией

У них объявлена неделя саморазоблачений штоле???)))

URL комментария

хохлы совсем одурели... Они вообще понимают, за что митингуют? Их, собственно, в Евросоюз никто не зовет.

Даумантас, а я не стал бы исключать возможность того, что лет эдак через десять-двадцать именно так и будут трактоваться недавние события в украинских учебниках по новейшей истории

Мириэль, хохлы не знаю за что митингуют, а в Киеве протест против существующей власти.

wagner, уже трактуют. Хотя бы в том, что эту явную заказуху называют "народной революцией".

Мириэль, прошу всех под одну гребенку не чесать. Отребье есть у любого народа. В России тоже шваль на Болотной собиралась, забыли?

wagner
Ну и? Это предположение, а отнюдь не утверждение. К тому же, как мне кажется, вполне обоснованное. Если сейчас вы вопреки логике и здравому смыслу предпочитаете верить в абсолютно фантастическую теорию о том, что милиция и власти сами же намеренно дискредитируют себя в глазах украинского народа, Европы и США, то почему бы мне и не предположить, что однажды вы с готовностью поверите и в нечто еще более нелепое и абсурдное? Тем паче, идеально соответствующее вашему представлению и распределении роли плохих и хороших парней. Да если еще эту версию "осветят" своим авторитетом заокеанские "друзья"...

Мириэль, хохлы не знаю за что митингуют, а в Киеве протест против существующей власти.

Не обижайтесь на "хохлов", я сама хохлушка почти на половину и у нас это слово не считается обидным
Я не понимаю, что вам конкретно даст эта евроинтеграция.

не понимаю, что вам конкретно даст эта евроинтеграция
«Ни о вступлении в ЕС, ни об отмене виз речи вообще не идет. Никто там не ставит вопрос о вступлении Украины в ЕС, почему-то наши украинские братья в массовом сознании считают, что ассоциация с ЕС – это уже вступление в союз. А ведь Турция уже 50 лет вступает в ЕС, имея договоры об ассоциации с ним, но вопрос до сих пор не решен.

Европе бы сейчас крайне пригодилось увеличение рынков сбыта, и полное открытие Украины для европейских товаров оказало бы на экономику ЕС тонизирующее воздействие. Проблема, однако, в том, что в ближайшей перспективе это грозит промышленности и сельскому хозяйству Украины крупными неприятностями. И если Украина обанкротится, ее рынки потеряют изначальную привлекательность.

Хуже того, данная ситуация может привести к росту безработицы и увеличению трудовой миграции украинцев в страны ЕС, а вот этого многие в Европе не желают категорически – своих кормить нечем. В Греции уровень безработицы среди молодежи равен 59%, в Испании – 56%, в Италии и Португалии – 36,6%.

Бывший президент Польши Лех Валенса озвучил то, о чем многие в Польше думают, но не упоминают вслух. «Бог дал Украине такие хорошие почвы с тем, чтобы она могла прокормить всю Европу. Мы должны сказать Украине, что она может производить все зерно для Европы, но не машины. Машины могут производить в Польше», – сказал Валенса в интервью Die Zeit. Буквально это означает следующее: поляки видят соседей аграрной, то есть экономически отсталой страной, а от промышленности придется отказаться, ибо это противоречит интересам уже сложившегося востока единой Европы. Меж тем вклад машиностроения в ВВП Украины – более 10%.

В Британии как нигде в ЕС силен евроскептицизм, транслируемый не только обществом, но и кабинетом министров. Премьер Ее Величества Дэвид Кэмерон уже проанонсировал возможность референдума по выходу из ЕС, что нашло понимание в обществе. Причины – диктат Брюсселя и исходящие из него регламенты, наплыв мигрантов из континентальной Европы, демпингующих на рынке труда, необходимость помогать отсталым экономикам Евросоюза. Нынешняя головная боль кабмина – скорая отмена ограничений на трудовом рынке для граждан Болгарии и Румынии, вступивших в Евросоюз в 2007 году. Наплыва мигрантов этих стран британцы зримо опасаются, ибо помнят тот поток, что захлестнул страну после присоединения к ЕС Польши, Словакии и других стран Восточной Европы.

Рынки Украины Европе – да, нужны. А вот развитие ее собственной экономики интересует меньше: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Лучше всего отражает общеевропейские процессы ситуация во Франции, и в ее случае процессы неразрывно связаны с фамилией лидера «Национального фронта» Марин Ле Пен. Минувшим летом она посещала Украину и в рамках пресс-конференции в Севастополе ответила на вопрос о возможном присоединении Украины к Европе предельно честно: «Не советую».

Брюссель требует от бедных стран экономить на всем – и это не нравится жителям бедных стран. Он требует от богатых стран помогать бедным странам – и это не нравится жителям богатых стран. На Ближнем Востоке и в Северной Африке разгораются все новые конфликты, что увеличивает поток мигрантов в Европу. Соцопросы показывают, что 43% граждан стран ЕС в данный момент относятся к Евросоюзу критически, а оптимизм на его счет испытывают только 40%. Доля сторонников Евросоюза во Франции упала с 36% до 22%, в Италии и Греции – с 22% до 11–18%, в Германии – с 59% до 54%. О каком расширении можно говорить, если национальные политические силы все чаще требуют как минимум пересмотра принципов интеграции, как максимум – вывода из ЕС либо своих стран, либо новичков (как правило, речь идет о Болгарии и Румынии, которым в Европе многие не рады).

И на этом фоне в Европу засобирались другие националисты – украинские, готовясь идти тем же путем, что прошли до них поляки, словаки, венгры и прочие в рамках «побега от России». Почему-то не вызывает ни малейшего сомнения, что, если митингующие на Майдане все-таки добьются своего, через пару лет там же возникнет другой бессрочный митинг примерно с тем же составом людей. Только протестовать будут, как протестуют сейчас их соседи, против европейской бюрократии, покушений на национальный суверенитет и ущемления традиционных ценностей. Либо суверенитет и национализм, либо Евросоюз. Причем нынешний Евросоюз экономического процветания новых стран обеспечить уже не способен.»

(С)

А вот интересный вопрос поднялся в обсуждениях - а вот эти митингующие уже неделю (если не больше) товарищи вообще работают? Или они могут без ущерба для семейного бюджета не появляться на работе недельку другую?

TrashTank
Да что там Турция. Турки хотя бы одной ногой стоят в Европе. Но подписантами ассоциации с ЕС являются, например, и такие страны как Чили или, скажем, Палестинская автономия Оо

Neuro Nougami
А зачем им работать? За вычетом приходящих и уходящих случайных людей, в том числе просто зевак, там в массе своей либо профессиональные революционеры, которые этим и зарабатывают на жизнь, либо свезенные из западных областей с полного благословления своих ректоров студенты, которым лишь бы не на парах сидеть.

Даумантас, судя по утверждению
если сейчас вы вопреки логике и здравому смыслу предпочитаете верить в абсолютно фантастическую теорию о том, что милиция и власти сами же намеренно дискредитируют себя в глазах украинского народа
вы точно держите свечку нашей власти и идолопоклоннически верите в свою. Смею разочаровать, но текущей власти на украинский народ насрать еще больше чем вашей власти. Да и с презрением тоже еще неизвестно кто победит. Так что про логику со здравым смыслом давайте не будем. Мне чуть виднее отсюда как наша власть к нам относится. Предвосхищая комментарии на тему "а кто вам сказал, что текущие лидеры будут не хуже" отвечу: могут и быть. А могут и не быть. Меня не устраивает текущая ситуация, а не теоретизирование на тему как оно может или не может быть.

Мириэль, я уже вырос из обижаний на расовые клички. Я просто знаю разницу между украинцами и хохлами. Поэтому и уточняю.
Конкретно мне даст надежду, что мой сын будет жить в более цивилизованной стране чем его отец.

если сейчас вы вопреки логике и здравому смыслу предпочитаете верить в абсолютно фантастическую теорию о том, что милиция и власти сами же намеренно дискредитируют себя в глазах украинского народа
Сразу вспомнились всякие разные упоротые теории заговора про то, что теракты не шахиды устраивают, а ФСБ.

co-valent.livejournal.com/199744.html

wagner, най гірше, аби інше, да?
Как Вы не понимаете, что Вас просто используют?
Нет, вот точно вам на флаг надо грабли. Хорошо, 1917 давно был, 1990-й тоже уже история, но 2004 Вы должны же помнить?
И кстати, почему лично Вас не устраивает власть?

wagner
Конкретно мне даст надежду, что мой сын будет жить в более цивилизованной стране чем его отец.

Ну это вода. А конкретнее? Вы надеятесь, что если сейчас будет ассоциация с ЕС, то , может быть, когда нибудь, когда у вашего сына будут свои дети, вашу страну примут в ЕС? И это будет щастье? Так, что ле? И что дальше?

wagner
О! Логика абсурда во всей своей красе) Вместо попытки внятно обосновать свое видение ситуации и все-таки объяснить, какие же конкретно цели преследовал "режим", организовывая провокации, какую выгоду из них извлечь планировал и какую таки извлек, имеем железобетонный аргумент "а вы Путину молитесь!" Ну что тут скажешь? Разве что... Предположение о причастности к действиям молодчиков в масках и с палками, тем паче за рычагами погрузчика, самой же милиции (ну или СБУ) имело бы под собой реальное основание только лишь в том случае, если бы уже за первым столкновением "Беркута" и митингующих последовали, скажем, аресты лидеров оппозиции по обвинению в организации этих самых провокаций. В этом случае я первым же заподозрил бы в случившемся самого Янека и его окружение. В конце концов, не мешает же мне моя пропутинская позиция как весьма и весьма вероятную рассматривать версию о причастности к "болотным" протестам самого ВВП? Эффект от подобного гамбита, быть может, в исполнении Кремля я прекрасно ощутил на себе же самом. Ибо изначально вообще не собирался идти на президентские выборы. А на предшествовавших им выборах в ГД, как и многие другие из в целом симпатизирующих Путину, но все же жаждущих большего разнообразия на политической сцене нашей страны, голосовал по принципу "не важно за кого, лишь бы против ЕдРа". Но после Болотной и Сахарова мне реально не оставалась ничего другого, кроме как в ужасе хватиться за голову и отправиться к избирательной урне, чтобы отдать свой голос Его Темнейшеству. Это уже много позже стало очевидно, что опасность "оранжа" была сильно преувеличена, и Путин все равно уверенно выигрывал бы выборы, пусть и не со столь впечатляющим результатом. Как появились и подозрения - а не был ли он сам одним из тех, кто дергал за ниточки, ведущие к "протесту"? Пусть и не главным организатором всего действа, но тем, кто вовремя сумел перехватить основные рычаги управления на себя и обернуть ситуацию к вящей своей выгоде? Как говорится, не надо рыть другому яму, используй ту, что он вырыл для тебя.

Ну, а что же мы имеем на Украине? Какой гешефт из многочисленных драк милиции с демонстрантами получил Янек? Лидеры оппозиции арестованы или вынуждены бежать из страны? Ну или против них хотя бы возбуждены уголовные дела? В Киеве введены чрезвычайное положение и войска? Симпатии народа качнулись в пользу президента и милиции? Европейцы и американцы бросились защищать всеми обижаемого Янека от бесчинствующей толпы? Нет же. Вместо этого мы имеем слетевшего со своей должности начальника киевской милиции и уголовные дела против "беркутовцев". Репутационные потери президента, премьера и милиции. Истерику в Европах и США, доходящую аж до угроз и шантажа в отношении украинского руководства. Возрастание числа митингующих... Получается, если за всеми, или хотя бы основной массой, провокаций стоят власти и милиция, они действует против самих же себя? Себе же во вред? Они идиоты? Со справкой? Или же идиот тот, кто не силах переступить через собственные симпатии/антипатии и ответить на простейший вопрос - сui prodest?

Мириэль
Я надеюсь, ты и не ожидала, что тебе ответят с использованием каких-либо конкретных доводов экономического толка? Эти люди мыслят исключительно эмоциональными категориями. Доводы разума исключены. На самом деле они прекрасно отдают себе отчет в том, что подписание соглашения об ассоциации с ЕС на предлагаемых (да и любых других, какие может предложить Украине ЕС) условиях, означает лишь еще большее ухудшение экономической ситуации в стране и заметное падение уровня жизни. Но, обвиняя Януковича и его правительством в том, что они плохо живут, эти люди требуют, что бы им сделали... еще хуже. Такова логика этого протеста. Та же самая, что и в утверждении о милиции, которая сама же себя давит бульдозерами.

Даумантас, я знаю, кто стоит на Майдане - бездельники. В самом лучшем случае - офисный планктон и его зародышы АКА студенты. Безработные, которые хотят ничего не делать и получать стопиццот тысяч в месяц. И грантоеды, которым заплатили.
Меня власть вполне устраивает. Потому, что я плачу налоги и соблюдаю законы. И не хожу с протянутой рукой и требованием, чтобы Янукович с Азаровым сделали мне хорошо. Я не донецкая, не регионал, не госслужащий, я обычная девочка из семьи обычных военнослужащих, наполовину из Сумщины, наполовину из Одессы. Вільно володію українською, свободно говорю на русском, родню имею от Ужгорода до Владивостока. И меня, повторю, устраивает ВСЕ. Что я делаю не так?

Mara_Jade_Palpatyne
Что я делаю не так?
Вы не хотите европейских ценностей!

Мириэль, конкретнее: ассоциация с ЕС даст стандарты к которым худо-бедно, но будем двигаться не только потому что надо куда-то развиваться, но и потому что чего-то хотим. Кого хочу вместо существующего строя? В идеале хозяйственника с подходом Лукашенко www.youtube.com/watch?v=zxBMU-43qgs . Но это утопия. Поэтому будем перебирать из существующих. Чем не устраивает? Хамством. Опыт Саакашвили с ГАИ был бы идеален.

Mara_Jade_Palpatyne, Как Вы не понимаете, что Вас просто используют?
Оппачки! Спасибо, что сказали, а то я тут сижу и думаю, что я вершу судьбу страны.

Даумантас, Они идиоты? Со справкой?
К сожалению без Спустили бы на тормозах - уже бы давно все разошлись. А так только начинает затихать - начинаются какие-то активные движения, вызывающие новый виток конфронтации. Гешефт Яныку не нужен и репутационные потери его не е..ут. Баблос отложит и в гробу видал все мнения о себе. А слетевший с должности, уголовные дела против рядовых - это даже не семечки на фоне кармана страны. Где есть уверенность, что дела не закроют "по отсутствию доказательств" или еще как-то? У меня например нет. Репутацию премьера давайте вообще не трогать. За все время в правительстве не выучить язык это не вопрос репутации, а отношения. Тот же Янукович в 2004 запинался на каждом втором слове, а теперь говорит и отлично. Значит можно выучить. Выхода из текущей ситуации мне видится два. Или Янык жертвует кем-то/чем-то и остается до конца срока (в его отставку я не верю, хотя было бы политически зрело и сохранило бы лицо. Но про лицо см. выше). Или выводятся танки и начинается гражданская война.
P.S. Мне безразличны ваши внутренние соображения на тему вашей политики и ваших выборов. Хотите Путина - выбирайте Путина, хотите Жириновского - выбирайте Жириновского. Это ваша страна и вам в ней жить.

wagner
Гешефт Яныку не нужен и репутационные потери его не е..ут. Баблос отложит и в гробу видал все мнения о себе.
О чем и речь. Вся ваша аргументация сводится к "во всем виноват Янек, потому что он плохой". Не важно, что никаких других улик против него нет. Не важно, что подобное предположение противоречит логике. Не важно, что есть куда как более очевидные выгодополучатели и пенкосниматели. Все равно виноват Янек. Он же злодей. Из тех, что любят делать так:

wagner, ассоциация с ЕС даст стандарты к которым худо-бедно, но будем двигаться не только потому что надо куда-то развиваться, но и потому что чего-то хотим.
Вам кто-то мешает развиваться по этим стандартам уже сейчас?
И потом, как это у Вас странно получается, нам придется развиваться потому, что мы этого хотим. Если бы хотели - развивались бы.
Опять надежда на доброго пана.

wagner
Больше сказать нечего? Иных аргументов в пользу своей теории у вас нет? ЧИТД.

И потом, как это у Вас странно получается, нам придется развиваться потому, что мы этого хотим.
Скорее не хотим, а должны

Даумантас, Я надеюсь, ты и не ожидала, что тебе ответят с использованием каких-либо конкретных доводов экономического толка? Эти люди мыслят исключительно эмоциональными категориями. Доводы разума исключены.
Спасибо, Великий, что открыл мне глаза, что у меня все заебись, оказывается. Пойду помолюсь памятнику Бандере и поворую газ чтоли...

wagner
Хохмить можно сколько угодно. Факт остается фактом - аргументов, кроме "ну там же Европа!", озвучить вы не в состоянии.

у меня все заебись, оказывается
И поэтому надо непременно сделать так, чтобы стало еще хуже? Логично.