House Katsap - We do not jump
Почему последнее время я практически не касаюсь в своем дневе темы событий на Украине и вокруг нее. Поясняю.
Дело даже не в ФБ, хотя она и реально отнимает порою массу времени. И, как ни странно, не в адовом пиздеце, что творится у меня сейчас в реале. Все намного прозаичнее. Просто мало приятного наблюдать за чьей-то агонией. Особенно, если ты знаешь, что именно твоя страна, ее руководство, имели все необходимые инструменты для того, чтобы это предотвратить, спасти тысячи и тысячи человеческих жизней. Причем, по обе стороны баррикад. Но в силу каких-то, мало тебе понятных, причин не сделали этого, позволив ситуации развиваться по самому неблагоприятному из возможных сценариев. И даже последние вроде как успехи ополченцев, перешедших в контрнаступление, на самом-то деле не особо радуют. Нет, лукавлю, конечно же. Радуют. Но, при всех моих симпатиях к ополчению, факт остается фактом - любое продолжение военных действий на Украине, а тем паче выход их на новый, неважно в чью пользу развивающийся, этап, означает и новые человеческие жертвы. У ополченцев. У ВСУ. А там тоже люди. И, что самое страшное, среди просто оказавшихся меж двух огней местных жителей. Гражданская война - такая штука, что вкус победы в ней немногим слаще вкуса поражения.
Я - запутинец со стажем. Еще с 2000-го года, когда на первых же своих выборах отдал за него свой голос. Но в случае с позицией России по вопросу о кризисе на Юго-Востоке Украины, я не могу не признать, что ВВП, как и некогда в ситуации с Ливией, совершил грубейшую внешнеполитическую ошибку, обернувшуюся массовыми человеческими жертвами. Да, я, запутинец, охранитель, ватник и т.д. считаю, что Господин Дракон несет прямую ответственность за гибель мирных граждан в ходе военных действий в Новороссии. Не он, разумеется, один, и не он в первую очередь. Но! Что немаловажно, в отличие от многих иных ответственных, Путин - один из тех, кто реально имел возможность предотвратить подобное развитие событий. Но не сделал этого. Что, какие-нибудь там Яценюки-Турчиновы могли предотвратить кровопролитие? Да не смешите меня. Это - бессловесные пешки. Даже если бы им вдруг пришло в голову попытаться удержать Украину от скатывания в гражданскую войну, их бы просто быстренько устранили, и хорошо еще если бы не физически, и заменили на других, более послушных кукол. А вот Путин действительно мог многое сделать. И даже обещался, стращал двусмысленными маневрами и учениями у границы. Но так и не сделал.
И не надо мне сейчас про то, что Путин ответственен за сто сорок миллионов россиян, и это важнее жизней нескольких миллионов украинцев из Донецкой и Луганской областей. Я с этим и не спорю. Я достаточно циничен, чтобы признавать факт - ради безопасности ста человек порою необходимо пожертвовать жизнью десяти. Хотя и не дай бог самому оказаться в числе этих десяти. Но я реально не вижу, не понимаю, какие-такие страшные и ужасные кары могли бы обрушиться на наши с вами, уважаемые сто сорок миллионов, головы, если бы Россия, скажем, в мае таки взяла да и ввела бы свои войска на Украину, встав между ополченцами и ВСУ, разведя их по углам ринга? Все прогрессивное человечество визжало бы о неприкрытой агрессии? А то мы после Крыма были все такие белые и пушистые в их глазах. Как раз по горячим следам, пока не прошел первый шок от крымской операции, и можно было бы наглеть дальше. Проглотили бы как миленькие. Или против РФ ввели бы какие-нибудь особо извращенные санкции? А так их уже мало повводили, да? Ну ввели бы. Примерно те же самые, что мы имеем на день сегодняшний, только немного раньше и не поэтапно, а все и сразу. Ну, может, даже и чуть посерьезнее что-нибудь придумали. И не только из G8 на время попросили бы, а еще и право на проведение ЧМ-2018 отобрали. Ой, какая трагедия была бы! Ой, караул! Прям даже и не знаю, как бы мы с вами тогда жили?(( Наверное, не так громко ржали бы над этими санкциями. На пол тона где-то ниже. Ужасная перспектива, просто ужасающая. Зато не было бы тысяч погибших на Юго-Востоке Украины. Десятков тысяч раненных и покалеченных. Сотен тысяч, вынужденных покинуть свои дома. Миллионов сломанных судеб - от жителей Славянска, Донецка или Луганска, чья привычная размеренная жизнь пошла под откос из-за этой идиотской войны, до Львова и Ивано-Франковска, где сейчас получают похоронки на сыновей и мужей... Но это все, конечно же, такая мелочь по сравнению с теми испытаниями, что выпали бы на нашу с вами долю, введи США и ЕС свои санкции сразу и на всю длину еще в мае.
Да, я не исключаю, что могут быть и некие невидимые невооруженному взгляду подводные камни, о которые разбилось намерение ВВП предотвратить трагические события на Украине. Потому и не спешу просто обрушиваться на него с критикой - а-а-а!! зассал!! Хрен его знает, как оно на самом-то деле было. Зассал ли. Просто где-то совершил серьезный просчет, и драгоценное время оказалось упущено. Или его банально переиграли. Или же, как полагают некоторые, опять, как и с Ливией, все дело в борьбе различных кремлевских группировок. Не знаю. Доживем до мемуаров сегодняшних вершителей судеб мира, узнаем чуть больше. А пока я знаю, что мы, Россия, в сложившейся и продолжающейся развиваться ситуации на Украине виноваты. Не тем, что "ололо Крым отобрали!", поставляем террористам танки, самолеты и боевых человекоподобных роботов. А наоборот тем, что не проявили своевременно необходимых твердости и наглости. Перестраховались, переосторожничали. В итоге - гибнут люди. Мало приятного писать о ситуации, которую твоя страна могла и даже должна была предотвратить, но... не сделала этого. И ты затрудняешься найти для нее достойные оправдания.
При том, что, и смех и грех, но вероятность того, что миротворцев на Украину таки вводить придется, все равно остается весьма и весьма отличной от нуля. То есть то, чего так боялись, вполне возможно, все же придется сделать. Так и был ли тогда смысл оттягивать неизбежное? Раньше сядешь, раньше выйдешь.
Ну и что б все не было так уж исключительно грустно, всем котиков, пацаны, ополченческих котиков:

Дело даже не в ФБ, хотя она и реально отнимает порою массу времени. И, как ни странно, не в адовом пиздеце, что творится у меня сейчас в реале. Все намного прозаичнее. Просто мало приятного наблюдать за чьей-то агонией. Особенно, если ты знаешь, что именно твоя страна, ее руководство, имели все необходимые инструменты для того, чтобы это предотвратить, спасти тысячи и тысячи человеческих жизней. Причем, по обе стороны баррикад. Но в силу каких-то, мало тебе понятных, причин не сделали этого, позволив ситуации развиваться по самому неблагоприятному из возможных сценариев. И даже последние вроде как успехи ополченцев, перешедших в контрнаступление, на самом-то деле не особо радуют. Нет, лукавлю, конечно же. Радуют. Но, при всех моих симпатиях к ополчению, факт остается фактом - любое продолжение военных действий на Украине, а тем паче выход их на новый, неважно в чью пользу развивающийся, этап, означает и новые человеческие жертвы. У ополченцев. У ВСУ. А там тоже люди. И, что самое страшное, среди просто оказавшихся меж двух огней местных жителей. Гражданская война - такая штука, что вкус победы в ней немногим слаще вкуса поражения.
Я - запутинец со стажем. Еще с 2000-го года, когда на первых же своих выборах отдал за него свой голос. Но в случае с позицией России по вопросу о кризисе на Юго-Востоке Украины, я не могу не признать, что ВВП, как и некогда в ситуации с Ливией, совершил грубейшую внешнеполитическую ошибку, обернувшуюся массовыми человеческими жертвами. Да, я, запутинец, охранитель, ватник и т.д. считаю, что Господин Дракон несет прямую ответственность за гибель мирных граждан в ходе военных действий в Новороссии. Не он, разумеется, один, и не он в первую очередь. Но! Что немаловажно, в отличие от многих иных ответственных, Путин - один из тех, кто реально имел возможность предотвратить подобное развитие событий. Но не сделал этого. Что, какие-нибудь там Яценюки-Турчиновы могли предотвратить кровопролитие? Да не смешите меня. Это - бессловесные пешки. Даже если бы им вдруг пришло в голову попытаться удержать Украину от скатывания в гражданскую войну, их бы просто быстренько устранили, и хорошо еще если бы не физически, и заменили на других, более послушных кукол. А вот Путин действительно мог многое сделать. И даже обещался, стращал двусмысленными маневрами и учениями у границы. Но так и не сделал.
И не надо мне сейчас про то, что Путин ответственен за сто сорок миллионов россиян, и это важнее жизней нескольких миллионов украинцев из Донецкой и Луганской областей. Я с этим и не спорю. Я достаточно циничен, чтобы признавать факт - ради безопасности ста человек порою необходимо пожертвовать жизнью десяти. Хотя и не дай бог самому оказаться в числе этих десяти. Но я реально не вижу, не понимаю, какие-такие страшные и ужасные кары могли бы обрушиться на наши с вами, уважаемые сто сорок миллионов, головы, если бы Россия, скажем, в мае таки взяла да и ввела бы свои войска на Украину, встав между ополченцами и ВСУ, разведя их по углам ринга? Все прогрессивное человечество визжало бы о неприкрытой агрессии? А то мы после Крыма были все такие белые и пушистые в их глазах. Как раз по горячим следам, пока не прошел первый шок от крымской операции, и можно было бы наглеть дальше. Проглотили бы как миленькие. Или против РФ ввели бы какие-нибудь особо извращенные санкции? А так их уже мало повводили, да? Ну ввели бы. Примерно те же самые, что мы имеем на день сегодняшний, только немного раньше и не поэтапно, а все и сразу. Ну, может, даже и чуть посерьезнее что-нибудь придумали. И не только из G8 на время попросили бы, а еще и право на проведение ЧМ-2018 отобрали. Ой, какая трагедия была бы! Ой, караул! Прям даже и не знаю, как бы мы с вами тогда жили?(( Наверное, не так громко ржали бы над этими санкциями. На пол тона где-то ниже. Ужасная перспектива, просто ужасающая. Зато не было бы тысяч погибших на Юго-Востоке Украины. Десятков тысяч раненных и покалеченных. Сотен тысяч, вынужденных покинуть свои дома. Миллионов сломанных судеб - от жителей Славянска, Донецка или Луганска, чья привычная размеренная жизнь пошла под откос из-за этой идиотской войны, до Львова и Ивано-Франковска, где сейчас получают похоронки на сыновей и мужей... Но это все, конечно же, такая мелочь по сравнению с теми испытаниями, что выпали бы на нашу с вами долю, введи США и ЕС свои санкции сразу и на всю длину еще в мае.
Да, я не исключаю, что могут быть и некие невидимые невооруженному взгляду подводные камни, о которые разбилось намерение ВВП предотвратить трагические события на Украине. Потому и не спешу просто обрушиваться на него с критикой - а-а-а!! зассал!! Хрен его знает, как оно на самом-то деле было. Зассал ли. Просто где-то совершил серьезный просчет, и драгоценное время оказалось упущено. Или его банально переиграли. Или же, как полагают некоторые, опять, как и с Ливией, все дело в борьбе различных кремлевских группировок. Не знаю. Доживем до мемуаров сегодняшних вершителей судеб мира, узнаем чуть больше. А пока я знаю, что мы, Россия, в сложившейся и продолжающейся развиваться ситуации на Украине виноваты. Не тем, что "ололо Крым отобрали!", поставляем террористам танки, самолеты и боевых человекоподобных роботов. А наоборот тем, что не проявили своевременно необходимых твердости и наглости. Перестраховались, переосторожничали. В итоге - гибнут люди. Мало приятного писать о ситуации, которую твоя страна могла и даже должна была предотвратить, но... не сделала этого. И ты затрудняешься найти для нее достойные оправдания.
При том, что, и смех и грех, но вероятность того, что миротворцев на Украину таки вводить придется, все равно остается весьма и весьма отличной от нуля. То есть то, чего так боялись, вполне возможно, все же придется сделать. Так и был ли тогда смысл оттягивать неизбежное? Раньше сядешь, раньше выйдешь.
Ну и что б все не было так уж исключительно грустно, всем котиков, пацаны, ополченческих котиков:

Как крымчанка и дочка офицера (увы, это так есть
Даже у нас, в Крыму, соотношение за/против примерно 4:1.
А на ЮВ примерно фифти-фифти. Не забывайте, что Донецк это ещё тот пирожок с дустом. Это наши, крымские привластные товарищи, просто сменили одного хозяина на другого не без пользы для себя. Донецкие правили Украиной последние годы и делится своей властью и баблом с Россией отнюдь не собирались. Пришлось бы воевать и серьёзно. И подавлять. И тогда бы не ополченцы воевали бы со своими, а русские со всей Украиной. И жертв было бы гораздо больше с обоих сторон.И ненависти.
Естественно это моё ИМХО, основанное из моих личных контактов с родней сейчас и жизнью в Украине, как государстве, 23 года.
Пришлось бы воевать и серьёзно. И подавлять. И тогда бы не ополченцы воевали бы со своими, а русские со всей Украиной.
Я вот в это не верю. Я знаю, что такого, как в Крыму, соотношения сторонников/противников киевской хунты на Ю-В никогда не было. Но никто бы против регулярной армии, тем паче после Крыма, всерьез не рыпнулся бы. Даже местные силовики. Как бы даже не наоборот, вполне могла возникнуть паника, которая покатилась бы волною на запад, через Харьков, Запорожье, Днепропетровск и т.д. И в результате Новороссия без каких-либо серьезных военных действий обрела бы вполне свои исторические границы, а не скукожилась до размеров копеечного анклава, как сейчас. Но это, конечно, тоже уже из разряда если бы да кабы.
если бы Россия ввела войска сразу, её стопроцентно объявили бы агрессором и сделали бы виноватой в войне
Так мы для всего Запада и без того агрессоры и во всем на свете виноваты. Разницы никакой, что ввели бы войска. что не ввели. А если нет разницы, зачем платить больше?
Да и никто не стал бы затевать с Россией большую войну на Украине. Даже двинься реально наши танки на Киев. Это уже из разряда глупых страшилок да влажных фантазий киевских идиотов.
Кто его знает, как оно было бы и почем. Это точно.
Но потому, как был сделан Крым, мне кажется, что переиграть Путина вряд ли сейчас есть у кого силы. Но если всё так и задумывалось, то это даже страшнее ошибок и ваших предположений.
Но действительно, мы не знаем и вряд ли узнаем цену любых решений.
По факту, у тех кто лез в чужую страну (Крым не чужой, тут другой расклад) якобы с благотворительностью ничего хорошего не получалось. Ни у америкосов, ни у наших.
Ну, поживем - увидим.
И вы абсолютно правы.
До подписание договора мы тут ча-а-а-асто штанишки меняли. И многие истерили.
И сейчас, кстати, у украинцев как минимум идет прозрение насчет Европы и США.
Но потому, как был сделан Крым, мне кажется, что переиграть Путина вряд ли сейчас есть у кого силы.э
Ой, не надо его переоценивать) С Ливией он облажался только так.
драугвен
Одно дело, когда все всё понимают, но вопят, что мы агрессоры, а другое - когда у них реально будут доказательства.
Так ведь они и так уверены, что у них есть неопровержимые доказательства прямого участия России в войне на Украине. Это для нас с вами все эти доказательства - филькина грамота. Большинство же рядовых обывателей на Западе свято уверены в ином. Они знают, что Россия агрессор, и что Россия во всем виновата.
Сейчас, де юре, мы по любому в своих правах и не нарушали никаких законов. Что бы там не несли всякие псаки даже госдеп это понимает.
Мой декан всегда говорил: история не терпит сослагательного наклонения. Есть только конкретные действия и их результат.
Я не считаю что мы виноваты.
А если бы мы ввели войска а пара идиотов бы взорвала АЭС на Украине? Что если бы вся Украина стала громадным Чернобылем?
История всех рассудит.
"Все остальные" как раз и видят "правду" - Россия во всем виновата, Россия воюет на Украине, если бы не Россия, на Украине давно бы уже был мир, и цвели бы сады. Идиотов, которые имеют наглость думать иначе, очень и очень мало. Общественное мнение формируют не всхлипами оправдания "да нет же! все не так! я не виноват! меня оклеветали", а ставя его перед фактом "я сделал то, что считал нужным, и то, что считаю законным. соглашайтесь с этим или идите на хуй". С Крымом было сделано именно так. Потому по поводу Крыма никто уже давно и не вякает. И рано или поздно, скрипя зубами, его таки признают.
История не терпит сослагательного наклонения. А еще она не терпит нерешительности.
У Донецка с Луганском на митингах были украинские флаги. Они были вполне согласны на федерализацию.
Да нет, его лично я не переоцениваю. Но вот те силы, которые сейчас работают на него вызывают уважение.
Ладно, имейте снисхождение к ущербным нам, бывшим укропам. Так привыкли к идиотам и рылам в своем правительстве, что российское сейчас вызывает желание просто смотреть для услады глаз.
Всё познается в сравнении
доказательства
Ой, перед вторжением в Ирак были предъявлены такие убедительные доказательства))
Otto Bunz
Не в тупости дело. Людям в большинстве своем просто безразлична истина. Они предпочитают следовать той парадигме, что им подсовывают мейнстримные СМИ.
Doumori
Про то, что соотношение сторонников/противников нового Киева на Ю-В было иным, нежели в Крыму, мы уже говорили.
Но почему-то в обсуждениях между людьми проскакивают все версии, а не та, которую выдвигает правительство.
Значит, знают. А уж кому верить, тут каждый сам решит.
Так вот, эти передачи чуть не с прошлого года идут и их смотрят очень и очень многие. т.е. идиотов таки гооораздо меньше чем даже мы представляем.
По Крыму сказали вверху и совершенно верно сказали.
Так вот, эти передачи чуть не с прошлого года идут и их смотрят очень и очень многие
А потом идут и занимаются своими делами, выкинув все из головы. Не стоит переоценивать роль юмористических передач в плане формирования общественного мнения. Она и рядом не лежала с ролью обычных новостных выпусков.
А вообще, понять надо и им и нам - Украина теперь отдельная страна, суверенное государство. И как они не могут назначать нас ответственными за происходящее в их стране, так и нам пора уже оставить их наедине с собой, чтобы они, наконец-то сами разобрались в своей стране, а заодно и в своей голове.
Загонять к счастью мы уже пробовали целый Варшавсий договор. А перед этим Царь старался.
Так вот с людьми все очень просто - насильно мил не будешь. Помошь должна быть прошенной.
А про начальную ситуацию на Юго-Востоке тут правильно пишут - не было там никакой единодушной поддержки. редкие группы активистов с той и другой стороны и неопределившийся (в силу разных причин) народ.
И вошедшая армия - стала бы агрессором.
З.Ы. А многовекторный ливийский Фигаро, имхо, в число наших друзей не входил совсем. Так - мимокрокодил.
И России нельзя допустить ошибок.
Нерешительность - и есть ошибка. Самая большая, какую только можно совершить в большой политике.
Нельзя давать реальных поводов.
Два хватит себя сказками тешить. Для западного общественного мнения российская армия и российское оружие на Украине - реальность, не подлежащая сомнению. С этими мантрами "ну мы же реальных поводов не давали" мы похожи на деревенскую дурочку, про которую все село уверенно говорит, что она дает направо и налево, и только она одна тешит себя мыслью о том, что это все неправда. это все Ванька-тракторист. которого она отшила, слух пустил. Ну да, не дает. Да, это Ванька-тракторист наврал с три короба. И что? Дурочке от этого живется легче?
та же Америка получает легальный повод вводить войска
Никакое НАТО, никакие США никуда войска вводить не стали бы. Не надо этих страшилок про Третью Мировую.
А про начальную ситуацию на Юго-Востоке тут правильно пишут - не было там никакой единодушной поддержки
Tongor
Крым поднялся, а Юго-Восток слишком долго чесался и раскачивался
А как бы ничего, что я уже говорил ровно о том же?
Ой, не надо его переоценивать) С Ливией он облажался только так.
Каддафи напоминает Лукашенко. Хотя, разумеется, фигура намного большего масштаба. Он был врагом для США, но это не значит, что он был другом для России. Он был другом только для Ливии. У нас с ним были общие интересы, но были и различные. То же строительство заводов СПГ очень сильно ударило бы по экономике России. А вписываться в настоящую полномасштабную драку ради того, кто преследует лишь свои интересы? Тем более, что Запад за это невмешательство предложил огромную взятку контрактами на добычу газа. Потом нагло кинул, разумеется, но глядя на сегодняшнюю Ливию, не могу не подумать, что оно и к лучшему. Это первое.
А второе то, что во время ливийского конфликта рулил не Путин, а Медведев. И те, кто считают Головастика марионеткой Путина, очень сильно ошибаются. Он, разумеется, пешка, не фигура, но фигуры за ним стоят очень серьезные. И борьба между ними и людьми, поддерживающими Путина, идет очень жестокая. Причем до сих пор. Считайте это инсайдом. Не из Кремля, разумеется, пониже, но...
А что касается Украины... Я отнюдь не идеализирую Путина, он совершал, совершает и будет совершать ошибки, но данную тактику ошибкой не считаю. Какой момент Вы считаете оптимальным для введения войск? Когда "Альфа" попыталась захватить Безлера? Или когда милицейский спецназ открыл огонь по блокпостам? Или когда 25 ОАБр попыталась войти в Славянск? Или когда гаубицы с Карачуна отрыли огонь по городу? Давление нарастало постепенно, также постепенно нарастало и сопротивление. Не было точки, после которой можно честно сказать: "Этого терпеть нельзя, пора вмешиваться".
Теперь по поводу сравнения Крыма и Донбасса. В Крыму все 23 года присутствовали российские флаги. Больше или меньше, но постоянно. На праздниках, концертах и просто так. На Донбассе такого не было. Россия для этих регионов была источником доходов, но не утраченной Родиной. То же касается Николаева, Запорожья и Днепропетровска.
К тому же, есть мнение, и очень весомое, что захват администраций 6 апреля был не на пользу Новороссии, а во вред. Все планировалось много позже и много масштабнее. Но с другой стороны доски тоже не дураки сидят и играть на опережение умеют.
Мне кажется, что введение войск в мае сильно уменьшило бы количество погибших украинцев в краткосрочной перспективе, но уже в среднесрочной - увеличило. И добавило бы к ним до черта россиян. Гнать кого-то в рай силой — дурное дело.
Я знаю, что такого, как в Крыму, соотношения сторонников/противников киевской хунты на Ю-В никогда не было. Но никто бы против регулярной армии, тем паче после Крыма, всерьез не рыпнулся бы.
Люди, которые не рыпаются против армии и люди, которые мечтают о введении этой армии, это несколько разные люди, Вы не находите? Вспомните Прибалтику 40-го года. Там все было, и цветы на броне и бурная радость (в основном, по поводу отмены выплат по кредитам), но что случилось, когда пришли немцы? Население или село по домам, ждать кто победит, или пошло на службу к немцам. Ну и на хрена такое счастье? Тем более, что Прибалтика усиливала и обороноспособность СССР, и экономику (портами), а Украина... увы.
Мне тоже очень больно от того, что льется кровь, которую можно было бы предотвратить. Но боюсь, тогда было бы еще хуже.
драугвен,
А я всё думаю, что сейчас Путин - как Сталин перед Великой Отечественной.
Вот и я всё об этом думаю. Какой масштабный проект не возьми, везде натыкаешься на одни и те же цифры: 2012-2014 годы — начало работ, 2016-2018 годы — выход на плановую мощность. И атомная промышленность, и тяжелая, и ж/д, и армия. Ситуация, как в СССР 1938-1941 гг.
И я очень боюсь глобальной войны. Не войны в принципе, от нее все равно не уйти, а войны в ближайшие 4 года. Ибо никто, будучи в здравом уме и силе, не даст нам эти проекты закончить.
UPD: Черт, писал-писал простыню, опубликовал и выяснил, что большую часть моих мыслей уже озвучили более расторопные.))
Каддафи напоминает Лукашенко.
Кто-то говорит, что Каддафи был хороший и за него надо был впрягаться до конца? Нет? Тогда о чем речь?
А второе то, что во время ливийского конфликта рулил не Путин, а Медведев.
Очень сомнительно.
Мне кажется, что введение войск в мае сильно уменьшило бы количество погибших украинцев в краткосрочной перспективе, но уже в среднесрочной - увеличило. И добавило бы к ним до черта россиян.
Абсолютно ни из чего не следует.
Люди, которые не рыпаются против армии и люди, которые мечтают о введении этой армии, это несколько разные люди, Вы не находите?
Нахожу. Но теряюсь в догадках - зачем мне сия информация?
Кто-то говорит, что Каддафи был хороший и за него надо был впрягаться до конца? Нет? Тогда о чем речь?
Цитируя Вас — Путин облажался с Ливией. Из чего я делаю такой вывод — чтобы вызвать Ваше одобрение, Путин должен был впрячься за Каддафи, а не толкать безрезультатные речи в СБ ООН. Я таки Вас неправильно понял?
Очень сомнительно.
Убеждать не собираюсь. Что знал, то сообщил.
Абсолютно ни из чего не следует.
Ну не следует, так не следует. Своих мыслей в голову не вложишь.
Но теряюсь в догадках - зачем мне сия информация?
Хотя бы для понимания, что при введении армии население Донбасса поддерживало бы Россию до тех пор, пока их бы кормили вкуснее, чем раньше. Очень сложно объяснить людям, от чего их спасли, если они это не почувствовали на себе, а еще сложнее переломить в один день тридцатилетнюю пропаганду. Ну а идейные начали бы партизанить. С полнейшей поддержкой всех заинтересованных сторон. И это minimum minimorum.